"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
самолёт настоящий, как пишут. На заборе тоже пишут - а там дрова. Смотрим: элероны-рули направления-рули высоты, кок винта, ниши шасси, нижняя часть бронекорпуса, выпускное отверстие радиатора... Можно еще посмотреть на новосибирский Ил-2 (пусть даже в качестве движка стоит "Аллиссон"!) - и "найдите сто пятдесят отличий!"
и, может, я не права, но мне, собственно, глубоко безразлично несходство в отдельных деталях, видимое специалисту. на мой взгляд, это ещё далеко не основание заявлять "самолёта нет". самолёт есть, пусть и не похожий в мелочах на то, что Вам известно, или даже — в тех же мелочах — исторически неточно воссозданный. Ил-2 вполне узнаваем и ни с чем другим его тут не спутаешь; люди смотрят и вспоминают. и очень хорошо.
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Елена А., Нету моделей Ил-2 , у которых элероны-рули высоты-рули направления были бы заподлицо с плоскостями, шасси - неубирающимися, ну и так далее... Данный макет пытается воспроизвести Ил-2М (судя по как бы двухместной кабине, как-бы пушкам ВЯ-23 в крыле плюс к пулеметам ШКАС), но даже это не получается, потому что крыло куда ближе к Ил-2 первых серий, еще одноместных...
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
BEV, Я специально ссылку привел на восстановленный Ил-2, чтобы не утомлять чертежами и фотографиями хроники. К слову он, восстановленный, вроде как пролетит 7 ноября над Самарой - удобный случай сравнить... Хотя восстановлен он на иностранные деньги, и туда же и улетит после праздников...
Неназванный, спасибо за информацию. может, когда и пригодится. сомневаюсь, правда; но мало ли. вдруг. мне, в общем-то, всё равно, макет это или нет. главное — вполне узнаваем. а Вы как считаете? лучше бы его вообще не было, чем он неточно воссоздан? не вижу смысла в этой категоричности: "самолёта нет"...
шасси действительно странно приделаны) но мне вот непонятно — может, действительно ниши закрыты, чтоб туда бычки не кидали. даже после того, как Вы мне сказали — я не могу это на глаз отличить: закрыты или вообще не предусмотрены; и, думаю, не одна я такая. а Вы можете, очевидно — вот и молодец.
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
чтоб туда бычки не кидали. Куда? КАК можно даже в открытые створки что-то закинуть, да чтобы там осталось?!
и, думаю, не одна я такая. Но в ДАННОМ сообществе Вы одна такая...
Неназванный, даже если это верно /будем считать — верно/ — то что, опять-таки? памятник для всех стоит, а не для одних далеко продвинутых авиафанатов) и это хорошо, полагаю. надеюсь, никто здесь — из тех, кто о нём не знал — не против узнать, что он есть, даже несмотря на его неубирающееся шасси.
надеюсь также, что, если я и одна тут такая глубокая невежда — Вы всё же не типичный представитель здешних знатоков) /не по уровню знаний, а по манере их демонстрировать/.
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Елена А., Просто остальные с Вами устали связываться... Да и я как правило не лезу - зачем? Вы воинственно невежественны, и отстаиваете свое право на невежество с оружием в руках - ну и Ваше право, отстаивайте. Просто напомню, что было: 2011-11-05 в 01:19 Неназванный Памятник есть - Ил-2 нету...
2011-11-05 в 01:25 Елена А. Неназванный, в смысле? самолёт настоящий, как пишут.
Я расписал, почему он ненастоящий, Вы мне начали что-то рассказывать про памятник... Если бы это была работа скульптора, да еще желательно передавшего эмоциональное состояние пилота и стрелка Ил-2 - тут плевать на матчасть, тут как раз возможна сопричастность. В данном же макете сопричастности нет и не может быть по определению...
Неназванный, о! даже так? не знаю, почему Вы судите за других, но если не ошибаетесь — это хорошо, пожалуй. ибо "остальные" — это один товарищ, насколько понимаю. я с ним тоже устала связываться.
Да и я как правило не лезу - зачем?
согласна и очень одобряю. и в этот раз незачем было.
Просто напомню, что было
вот Ваша самая первая реплика мне и не понравилась. "Ил-2 нет..." для тех, кому неточности не видны — есть. и сопричастность тоже)
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
для тех, кому неточности не видны — есть. Для них есть куча всяческих разных ресурсов, начиная с путинюгедна и заканчивая "Дом-2" - но в [L]Сообщество авиафанатов[/L] - они не к месту... С другой стороны я не хозяин данного ресурса, раз хозяин Вас не забанил - может, Вы и к месту... Во всяком случае наличие Вас - это основная причина, почему я ничего в данное сообщество не размещаю, предпочитая иные авиационные сообщества или же свой дневник.
Неназванный, простите, вы так гордитесь тем, что с первого взгляда углядели некоторые мелочи, которые в глаза не бросаются? Какой у вас налет и на чем (на РЕАЛЬНЫХ самолетах): хамить - так уж симметрично?
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Мда... Было сообщество авиафанатов, стало троллесообщество...
BEV, Летную книжку показать? Налет на Ан-24 - 20 часов. Мало для пилота, нормально для продолжения обучения, но не стал обучатся далее - в 1992-м как-то стало не до того. Прыжки с парашютом и полеты на параплане - это уже не совсем авиация, потому молчу о них. Однако все, о чем в ДАННОЙ ветке было сказано - не относится к налету, а относится к элементарным знаниям о самолете как таковом. В частности если человек НЕ ВИДИТ, что плоскости управления нарисованы, и говорит о настоящем самолете... Ну, я нормально воспринимаю таких людей в обычной жизни, ну другие интересы у людей, но в данном сообществе?!
Неназванный, Надеюсь, троллем Вы не меня называете? А то легко ведь проверяется: открываете и читаете все мои сообщения...
Первоначалка на Ан-24 - ГДЕ??? "Я, Вань, такую же хочу" мы-то, сирые, до CPL на Як-18Т летаем, с L-410УВП по большим праздникам...
Вот мне, например, не самому далекому от авиации человеку, бросились в глаза какие-то кривые воздухозаборники и патрубки. Шасси на той фото хрен разглядишь. Но общие очертания - хрен спутаешь. Пусть молодежь знает, что был такой самолет, который ой как много сделал в ВОВ.
Памятник самолету и самолет в качестве памятника - две большие разницы. Там достаточно было на элероны и шасси посмотреть. Я тоже ни разу не специалист, но модель самолета от действующего самолета отличить могу (спасибо долгим и плодотворным занятиям моделизмом). Это логично донельзя.
P.S. А про прыжки с парашютом лучше помолчим - я свои обязательные два выполнил, и ну его нафиг. "Нормальный пилот с исправной машины на куске тряпки прыгать не будет"
Это юмор, а не презрение к шарапутистам, если кто не понял...
BEV, там даже первый взгляд должен упасть на крыло, не на шасси. У моделек пластиковых 1:72 и то элероны и рули высоты хоть как-то схематично показаны. А тут вся конструкция монолитная.
Но с другой стороны молодцы, что есть памятник Илу. Может кто-то что-то решится узнать что-то новое об этой славной машине. А там и не только о ней.
Анна Райт, А вот это, кстати, не факт. Нередко машины "под постамент" восстанавливали по упрощенной схеме - так что зафигачить вместо механизации монолитную конструкцию вполне могли не напрягаясь. Я бы посоветовал присмотреться к воздухозаборнику под мотором - явный новодел.
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
BEV, О-ки, остываем... Первоначалка на Ан-24 - ГДЕ??? Сначала Малая воздушная академия (в Киеве, для школьников выпускных классов, приравнивали к техникуму на наземное обслуживание, только на тренажерах, но летную книжку завели), потом в Киевском институте инженеров гражданской авиации (однако тренажерный налет тоже вписали на равных). Года 1988-1992...
Пусть молодежь знает, что был такой самолет, который ой как много сделал в ВОВ. Лично я среагировал именно на то, что УВЛЕКАЮЩАЯСЯ молодежь, которая например купит и соберет модель самолета "Ил-2" в 72 масштабе - расхождения обнаружит мгновенно. И к памятнику остынет сразу. А неувлекающаяся - так ей все равно, Ил-2 или Ме-110 на постаменте стоять будет... Она же неувлекающаяся, она же "мелкими различиями" не интересуется!
Надеюсь, троллем Вы не меня называете? Нет. Прочитал, понял. Просто Вы выступили в защиту Елена А., а она с момента появления в данном сообществе демонстрировала удивительное непонимание авиации... Простите, что так резко соотнес.
Вики пишет, что это настоящий самолёт, и не вижу оснований сомневаться в её сообщении. видимо, он действительно был восстановлен в упрощённом варианте. но это, на мой взгляд, само по себе ещё не повод называть его макетом или моделью. может, я ошибаюсь и действительно чего-то не понимаю.
BEV, спасибо за поддержку. меня это очень тронуло. надо было сразу поблагодарить, но вот не сообразила...
Неназванный, дальнейших вам успехов в углублении понимания авиации, людей и себя самого.
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Вики пишет, что это настоящий самолёт, и не вижу оснований сомневаться в её сообщении. Даже не смешно...
может, я ошибаюсь и действительно чего-то не понимаю. Скорее всего именно так и есть.
дальнейших вам успехов в углублении понимания авиации, людей и себя самого. Спасибо. Но лучше - чтобы Вы следовали в этом направлении...
Вы со мной очень нехорошо разговаривали. и страшно меня обидели. я сама напросилась отчасти, конечно. но лишь отчасти; начали всё-таки Вы. думаю, мне следует Вам об этом сказать.
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Елена А., Слушайте, нежное фиалко, чтобы Вас в будущем не обижали - либо учите матчасть, либо не лезьте спорить, если Вам сделали замечание по поводу матчасти!
Неназванный, что Вы от меня ни разу не получили симметричной сдачи /и не дождётесь =// — это повод обзываться дальше? ну-ну. надеюсь, Вы всё же смените курс. я ведь Вам чуть смерти не пожелала. ( и наш памятник Ил-2, в нашем городе, нынче видела — Вас вспомнила, аж передёрнуло. надеюсь, больше не вспомню. да, а вот это: "Вы тут выступили на её защиту, но ведь она недостойна..." — это вообще отвратительно было, я Вам скажу. безотносительно того, что это меня касалось. всё, я закончила пререкания с Вами и дальнейшие Ваши реплики в этом обсуждении читать не буду. /лично писать — это на всякий случай — также не трудитесь, письмо было бы удалено без прочтения./
-
-
05.11.2011 в 01:19-
-
05.11.2011 в 01:25-
-
05.11.2011 в 01:41-
-
05.11.2011 в 01:44и, может, я не права, но мне, собственно, глубоко безразлично несходство в отдельных деталях, видимое специалисту. на мой взгляд, это ещё далеко не основание заявлять "самолёта нет".
самолёт есть, пусть и не похожий в мелочах на то, что Вам известно, или даже — в тех же мелочах — исторически неточно воссозданный. Ил-2 вполне узнаваем и ни с чем другим его тут не спутаешь; люди смотрят и вспоминают. и очень хорошо.
-
-
05.11.2011 в 01:50-
-
05.11.2011 в 01:57-
-
05.11.2011 в 02:04-
-
05.11.2011 в 02:12мне, в общем-то, всё равно, макет это или нет. главное — вполне узнаваем. а Вы как считаете? лучше бы его вообще не было, чем он неточно воссоздан? не вижу смысла в этой категоричности: "самолёта нет"...
шасси действительно странно приделаны) но мне вот непонятно — может, действительно ниши закрыты, чтоб туда бычки не кидали. даже после того, как Вы мне сказали — я не могу это на глаз отличить: закрыты или вообще не предусмотрены; и, думаю, не одна я такая. а Вы можете, очевидно — вот и молодец.
-
-
05.11.2011 в 02:24и, думаю, не одна я такая. Но в ДАННОМ сообществе Вы одна такая...
-
-
05.11.2011 в 02:32Неназванный, даже если это верно /будем считать — верно/ — то что, опять-таки? памятник для всех стоит, а не для одних далеко продвинутых авиафанатов) и это хорошо, полагаю. надеюсь, никто здесь — из тех, кто о нём не знал — не против узнать, что он есть, даже несмотря на его неубирающееся шасси.
надеюсь также, что, если я и одна тут такая глубокая невежда — Вы всё же не типичный представитель здешних знатоков) /не по уровню знаний, а по манере их демонстрировать/.
-
-
05.11.2011 в 02:452011-11-05 в 01:19
Неназванный
Памятник есть - Ил-2 нету...
2011-11-05 в 01:25
Елена А.
Неназванный, в смысле? самолёт настоящий, как пишут.
Я расписал, почему он ненастоящий, Вы мне начали что-то рассказывать про памятник... Если бы это была работа скульптора, да еще желательно передавшего эмоциональное состояние пилота и стрелка Ил-2 - тут плевать на матчасть, тут как раз возможна сопричастность. В данном же макете сопричастности нет и не может быть по определению...
-
-
05.11.2011 в 02:52Неназванный, о! даже так? не знаю, почему Вы судите за других, но если не ошибаетесь — это хорошо, пожалуй. ибо "остальные" — это один товарищ, насколько понимаю. я с ним тоже устала связываться.
Да и я как правило не лезу - зачем?
согласна и очень одобряю. и в этот раз незачем было.
Просто напомню, что было
вот Ваша самая первая реплика мне и не понравилась. "Ил-2 нет..."
для тех, кому неточности не видны — есть. и сопричастность тоже)
-
-
05.11.2011 в 03:00-
-
05.11.2011 в 03:04Какой у вас налет и на чем (на РЕАЛЬНЫХ самолетах): хамить - так уж симметрично?
-
-
05.11.2011 в 03:04-
-
05.11.2011 в 03:14BEV, Летную книжку показать? Налет на Ан-24 - 20 часов. Мало для пилота, нормально для продолжения обучения, но не стал обучатся далее - в 1992-м как-то стало не до того. Прыжки с парашютом и полеты на параплане - это уже не совсем авиация, потому молчу о них. Однако все, о чем в ДАННОЙ ветке было сказано - не относится к налету, а относится к элементарным знаниям о самолете как таковом. В частности если человек НЕ ВИДИТ, что плоскости управления нарисованы, и говорит о настоящем самолете... Ну, я нормально воспринимаю таких людей в обычной жизни, ну другие интересы у людей, но в данном сообществе?!
-
-
05.11.2011 в 03:37Первоначалка на Ан-24 - ГДЕ??? "Я, Вань, такую же хочу" мы-то, сирые, до CPL на Як-18Т летаем, с L-410УВП по большим праздникам...
Вот мне, например, не самому далекому от авиации человеку, бросились в глаза какие-то кривые воздухозаборники и патрубки. Шасси на той фото хрен разглядишь. Но общие очертания - хрен спутаешь. Пусть молодежь знает, что был такой самолет, который ой как много сделал в ВОВ.
Лучше будет, если постамент пустой стоять будет?
-
-
05.11.2011 в 03:39Памятник самолету и самолет в качестве памятника - две большие разницы. Там достаточно было на элероны и шасси посмотреть. Я тоже ни разу не специалист, но модель самолета от действующего самолета отличить могу (спасибо долгим и плодотворным занятиям моделизмом). Это логично донельзя.
-
-
05.11.2011 в 03:42Это юмор, а не презрение к шарапутистам, если кто не понял...
-
-
05.11.2011 в 03:46-
-
05.11.2011 в 03:54Но с другой стороны молодцы, что есть памятник Илу. Может кто-то что-то решится узнать что-то новое об этой славной машине. А там и не только о ней.
-
-
05.11.2011 в 04:14-
-
05.11.2011 в 04:17Пусть молодежь знает, что был такой самолет, который ой как много сделал в ВОВ. Лично я среагировал именно на то, что УВЛЕКАЮЩАЯСЯ молодежь, которая например купит и соберет модель самолета "Ил-2" в 72 масштабе - расхождения обнаружит мгновенно. И к памятнику остынет сразу. А неувлекающаяся - так ей все равно, Ил-2 или Ме-110 на постаменте стоять будет... Она же неувлекающаяся, она же "мелкими различиями" не интересуется!
Надеюсь, троллем Вы не меня называете? Нет. Прочитал, понял. Просто Вы выступили в защиту Елена А., а она с момента появления в данном сообществе демонстрировала удивительное непонимание авиации... Простите, что так резко соотнес.
-
-
05.11.2011 в 04:23-
-
05.11.2011 в 16:11BEV, спасибо за поддержку. меня это очень тронуло. надо было сразу поблагодарить, но вот не сообразила...
Неназванный, дальнейших вам успехов в углублении понимания авиации, людей и себя самого.
-
-
06.11.2011 в 01:25может, я ошибаюсь и действительно чего-то не понимаю. Скорее всего именно так и есть.
дальнейших вам успехов в углублении понимания авиации, людей и себя самого. Спасибо. Но лучше - чтобы Вы следовали в этом направлении...
-
-
06.11.2011 в 01:32Неназванный, завсегда пожалуйста)
Вы со мной очень нехорошо разговаривали. и страшно меня обидели. я сама напросилась отчасти, конечно. но лишь отчасти; начали всё-таки Вы.
думаю, мне следует Вам об этом сказать.
-
-
06.11.2011 в 02:53-
-
06.11.2011 в 16:08я ведь Вам чуть смерти не пожелала. ( и наш памятник Ил-2, в нашем городе, нынче видела — Вас вспомнила, аж передёрнуло. надеюсь, больше не вспомню.
да, а вот это: "Вы тут выступили на её защиту, но ведь она недостойна..." — это вообще отвратительно было, я Вам скажу. безотносительно того, что это меня касалось.
всё, я закончила пререкания с Вами и дальнейшие Ваши реплики в этом обсуждении читать не буду. /лично писать — это на всякий случай — также не трудитесь, письмо было бы удалено без прочтения./