Наши потери в Южной Осетии.

[Kordhard]

Вот подробный обзор наших потерь в Южной Осетии, с некоторыми дополнительными данными. Информация из компетентных источников, взято на официальном сайте "Стрижей".

Цитирую.
Ту-22М3 - бомбардировщик. Сбит "Буком". Трое погибли ( Ковенцов,Нестеров,Прядкин), один жив (Малков). Участники Парада
Су-24М ГЛИЦ сбит на втором заходе на цель, Ржавитин погиб в бою на земле, Зинов жив
Су-24 из Липецка . Экипаж катапультировался и жив
Су-25 Буденовск сбит, упал в районе Джавы летчик Едаменко погиб
Су-25 Буденовск сбит на третьем заходе, машина была уже повреждена, летчик командир полка Кобылаш жив
Су-25 Буденовск сбит своим истребителем, летчик расстрелян в воздухе. Фамилия окончание на ...ский, забыл
Есть еще один по которому не могу до конца выяснить
Су-25 неизвестный сбит 11.08, летчик при приземлении сломал ноги, предполагают грузинский, возможно наш, тк есть такой на излечении.
Подбитых много, думаю до 10, некоторые восстанавливать не будут, тот самолет, что показывали Вести и по которому выпустили 4 ракеты - российский. Подбит после штурмовки своих войск, вернулся на базу на одном движке.
Подбит Ми-24 ФСБ РФ, при аварийной посадке повреждено еще 4 вертолета
Основная проблема в системе гос опознавания, повторных заходах на цель, несогласованности действий, неработающей матчасти, отсутствии РЭБ, ну и атаки своих.
Конец цитаты.

Интервью с полковником Кобылашем. Организация, подготовка, тактика, стратегия применения штурмовиков - всё на высшем российском уровне! (Т.е. на авось, малыми группами, игнорируя ПВО, без разведки, заваливая мясом, игнорируя потери, не делая никаких попыток изменить тактику под ситуацию).



Это потери от пятидневной стычки с трусливым стадом грузинских "страйкболистов", которые разбегались как тараканы. Что будет в случае войны с армией нормального государства? В случае военных конфликтов с НАТО?
Добавим к этому тот факт, что новых самолётов в России больше не будет. Их негде и некому производить.
Задумайтесь: 21-й век! Мощная армия России проводит подготовленную на всех уровнях операцию против шайки мелких грызунов. Повторяю, 21-й век! И мы наносим удары по своим войскам, мы сбиваем собственные самолёты, мы тараним при посадках стоянки с вертолётами, мы не умеем подавлять ПВО (и даже не способны на третий день потерь догадаться, что оно наверное всё-таки есть у врага, и с ним что-то надо сделать!).
И это - современная российская авиация, которой многие так хотят гордиться?..
Но самое страшное даже не это. Самое страшное, что большинство продолжают пребывать в уверенности, что у нас всё хорошо. Мы победили Грузию, надо же! Принудили к миру, ага. А то, что даже такой клоп смог нанести такие потери, причём понесённые просто по дурке, по безграмотности и безалаберности, из-за незнания, неумения и отсутствия нормальной современной мат.части - это осталось для большинства за кадром.

Comments

[Австрийский художник]

у меня вопрос: каковы потери грузинских ВВС?

хм, а что мы хотим, если один будущий лётчик, учась в одном из наших лётных училищ, уже сейчас говорит: "я в этой стране не останусь". При таком отношении к профессии и воинскому долгу у нас естесно не останется нормальных кадров.

и не надо мне сейчас баки заливать про то, что государство у нас плохо к людям относится и бла-бла-бла. это мы уже слышали. Интересно ещё и отношение самих людей к государству ("а гори оно всё синим пламенем").
пока что у этих двух сторон взаимная неприязнь.

[Kordhard]

Totenvogel Про потери грузинских ВВС данных нет. Известно, что воздушные бои не велись.

А насчёт отношения людей к государству - интересное кино получается. Воры в правительстве страну разворовывают, нас в нищете заставляют жить, а мы должны проявлять патриотизм и подмахивать? Сам я, предположим, никуда не уеду, но тех, кто хочет нормально жить, в нормальных условиях работать и растить детей, иметь нормальную зарплату, медицину, законы - я их понимаю! Воинский долг - это очень хорошо. но долг перед КЕМ? Перед народом? Да, несомненно. Но не перед кучкой олигархов, интересам которой подчинена сегодня армия!
Я знаю много патриотов, которые живут и работают на благо народа. Но они все - в нищете и лишениях, и государству плевать на то, чем им кормить своих детей. Такое государство нам не нужно! И я не стану упрекать никого, кто откажется ему служить.

[Австрийский художник]

государство - это не только "нечто, состоящее из правительства", это ещё и граждане.
это взаимоотношение.
ну да, давайте сейчас выучимся в российских вузах и все уедем за границу. и кто останется?
давайте все скажем "правительство - козлы, государство не заботится, не буду я такую родину защищать".
интересно, а при таком отношении, где найдутся люди, которые будут заботиться о будущем страны?
если всем всё пох кроме собственной задницы - и чего мы тогда требуем от "государства"? такое ощущение, что народ только и ждёт, чтоб о нём заботились, а сам при этом ничего не хочет делать, даже протестовать.

да, впрочем, чего спорить? бесполезно.

PS: сегодня ещё один МиГ-29 разбился. Грустно. Машину жалко, пилота жалко.

[Kordhard]

Totenvogel Вот именно: государство - это взаимоотношение! И когда с одной стороны - многолетнее издевательство и скотство - как можно требовать с другой поголовного патриотизма и подчинения?
И дело тут вовсе не в "защите Родины". В Южной Осетии люди не Родину защищали (я имею ввиду российских военных), а политические и финансовые интересны нашей правящей "элиты". (Лично мне после слова "элита" в таком контексте всегда очень хочется плюнуть). Как и в Чечне, и много где ещё. Защита Родины крайний раз была в Великую Отечественную.

Конечно, нельзя не согласиться с тем, что "каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает". Именно своей овечьей покорностью и неспособностью российского народа к массовому самопожертвованию ради свержения деспотичной антинародной власти мы и обязаны сложившемуся положению вещей. Но каждый конкретный человек в этой системе ничего изменить не может: он может лишь принимать реальность такой, какая она есть. И я не возьмусь осуждать тех, для кого его личное государство - это в первую очередь семья и дети. Именно об их благополучии он в первую очередь заботится. Ничего удивительного, что многие люди выбирают эмиграцию, как единственный сегодня способ жить и зарабатывать достойно.

А иначе что получается: человек тратит лучшие годы своей жизни на упорную учёбу, вкладывает свой талант и труд в знания, недосыпает, недоедает, выкладывается на сессиях и - ура, защищает диплом! И что он видит после этого? Что по его специальности в России ему предлагают каторжную работу за нищенскую зарплату. А вся прибыль (и немалая!) от его труда и таланта достанется олигархам. Чтобы они купили себе ещё один "Челси" и ещё несколько миллиардных яхт. А может и вообще всё это окажется никому не нужным: человек под насмешки окружающих, убивая своё здоровье об питание "бомж-пакетами" и нервы - о свою социальную нереализованность протаскается десять лет в какое-нибудь подыхающее и развалившееся КБ, которое ВООБЩЕ так ничего и не создаст в итоге, потому что ни денег, ни политической воли у правительства на это нет, а потом окажется по сокращению на улице. И при чём тут "патриотизм и защита Родины"?
У меня многие друзья служили в армии в 90-е. Тогда тоже много было криков про "защиту Родины", "гражданский долг" и т.д. Многие уходили, преисполненные самых могучих патриотических чувств. Когда вернулись, ВСЕ как один говорили одну и ту же фразу: "Обиднее всего то, что это НИКОМУ НЕ НУЖНО!" Они подметали плац, укладывали снег кирпичиками, стирали портянки дедам, побирались от голода по помойкам на увольнительных, исходили гноем от фурункулёзов в медчастях, теряли сознание от избиений и издевательств - базару нет, они всё это выдержали и прошли, так или иначе. Но при чём тут "защита Родины", если с первого по последний день службы они видели абсолютное наплевательство всех и вся на армию вообще, и свою службу - в частности?.. Кому это было надо, кому стало лучше от этого?
Но такая служба - это два года, а сейчас - вообще всего один. Это можно перетерпеть, если не убьют и не искалечат деды и офицеры. Но жизнь и работа или кадровая служба в России - это на всю жизнь по определению. Ради чего и ради кого?..
Как может чувствовать гордость за свою профессию кадровый офицер, если ему нечем накормить детей?..
Как может любить своё государство выпускник ВУЗа, которому негде работать и негде жить стараниями этого государства?

Вот, давай вспомним 30-е годы в нашей стране. Военные были элитой общества! Да, их служба была тяжела и полна лишений, они регулярно участвовали в военных конфликтах, где могли погибнуть. Но зато они были лучше всех в стране одеты, накормлены и обеспечены! Они имели жильё, они получали самые высокие зарплаты, кучу социальных льгот, лучшую в стране медицину. Они были более популярны, чем любые звёзды эстрады и кино! Их портреты печатались в газетах, на них хотели быть похожи все дети! Это сегодняшнее поколение поклоняется Диме Быдлану, а тогда богами были Чкалов, Громов и десятки других Героев Советского Союза. Танкисты и лётчики, ветераны Испании, Китая и Халхин-Гола могли чуть ли не купаться в роскоши! В них были поголовно влюблены все женщины, они могли пригласить даму в самый дорогой ресторан, и заказывать не глядя на ценники. И ЭТО БЫЛО СПРАВЕДЛИВО! Ни у кого не возникало чувства классовой ненависти, как сегодня, когда из припарковавшегося у Большого Театра дорогущего "Форда" вылезал молодой полковник с боевыми орденами на груди, и его красивая счастливая спутница! Потому что все понимали, чем и как он это заслужил! Лётчики гражданской авиации были ДАЛЕКО не последними людьми! Инженеры и учёные тоже не чувствовали себя людьми второго сорта, врачи были в огромном почёте и авторитете. Вот поэтому и хватало патриотизма!
А сейчас? Военные - самая униженная и обездоленная часть общества. Большинство учёных и инженеров просто никому не нужны. "Учёный" и "нищий" стали практически синонимами. Милиция практически занята самопрокормом. Средняя зарплата милиционера в два-три раза ниже средней зарплаты по региону, и зачастую ниже реального прожиточного минимума. Для сравнения: на Кубе средняя месячная зарплата - 17 ихних тугриков. Средняя зарплата полицейского - 100-110. Не знаю, сколько там получают военные, но офицеры и специалисты - ещё ощутимо больше. Вот отсюда и патриотизм!

Не бывает продолжительного патриотизма на голодный желудок! Нигде.